RealStrannik.ru

тема создана специально для того что бы разобраться в принципе работы поскольку уже надоело мне отвечать и в личке и на форуме по поводу неправильного понимания принципа работы


вот схематично нарисован трансформатор есть первичная обмотка есть вторичная
на первичную обмотку подаём напряжение в обмотке возникает ток ну а там где есть ток там всегда есть магнитное поле . Магнитный поток созданный первичной обмоткой движется по сердечнику и пересекает витки вторичной обмотки, На вторичной обмотке наводится ЭДС
Эдс имеет знак ОБРАТНЫЙ !!!!!!!!!!! читаем умную литературу и что там видим ?

и так если на вторичной обмотке трансформатора нагрузки нет то всё согласно рисунку выше
однако когда на вторичной обмотке подключим нагрузку то картина меняется и уже выглядит вот так



ток протекающий во вторичной обмотке создаёт СВОЙ ! МАГНИТНЫЙ ПОТОК!!! И ОН СОГЛАСНО ЗАКОНА ЛОРЕНЦА - ВСТРЕЧНЫЙ!!!!!!
магнитный поток от вторичной обмотки ВЫЧИТАЕТСЯ из магнитного потока первичной обмотки что приводит к уменьшению индуктивного сопротивления первичной обмотки и соответственно увеличению тока в первичной
грубо говоря магниный поток вторички вычитается из магнитного потока в первички что вызывает пропорциолнальное увеличение тока в первичке на сколько мы ослабили магнитное поле первички при помощи вторички на столько же увеличивается ток потребляемый первичкой что бы скомпенсировать эти потери
но вот никто никогда НЕ ЗАДАЁТ ВОПРОСА - А ПОЧЕМУ ПОТОК МАГНИТНЫЙ И ТОК ВО ВТОРИЧНОЙ ОБМОТКЕ ВСЕГДА ВСТРЕЧНЫЙ ??????????
ПРОСТО ВСЕГДА ВСЕ ССЫЛАЮТСЯ НА ЗАКОН ТОЧНЕЕ ПРАВИЛО ЛОРЕНЦА .....
если вам удастся понять ПОЧЕМУ ? то вы создадите трансформатор в котором ток и магнитный поток от вторичной обмотки не будет препятствовать току первичной обмотке
жду предложения

буравчик...
правило буравчика

Bombar написал:

это называется - констатация факта!!
тоесть провели тысячу опытов и увидели что во всех опытах так и происходит - решили ЭТО ЗАКОН И ТАК БУДЕТ ВСЕГДА!
то есть ребята есть вот такое правило его придумал Лоренц и вы ДОЛЖНЫ нет вы ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ЕМУ СЛЕДОВАТЬ!!!!!!!
но никто не задался вопросом ПОЧЕМУ???????

Вот такой вот крокодил

Вот. просмотр ролика будет очень полезен тем, кто хочет разобраться

почему вот так нет тока?
img13.imageshost.ru/img/2011/10/31/image_4eae6c8344250.png

Если во вторичной обмотке трансформатора создается встречный магнитный поток, то что мешает его отвести в дополнительный сердечник. Или религия этого не позволяет?

iled не уверен что поля вычитаются, кажется Зацаринин, говорил что поля не видят друг друга. Возможно что вторичное противоположное поле наводит ток в 1-й обмотке. И вот он уменьшает индуктивное сопротивление.
К стати где-то год назад я проводил опыты с трансами на 50 герц. И наблюдал интересную весЧЬ
оказывается не всегда ток первички увеличивается. При определенной (активной) нагрузке ток, у меня, уменьшался, тоесть становился меньше тока холостого хода !!! Я поначалу думал что это от того что я катушки мотал бифиляром. Но потом заметил подобный эффект и на обычных. Это для меня так и осталось загадкой.
А транс Бондаренко возможно даст то что мы ищем

Fema написал:

Меня то же посетила данная мысль.
Мотал, проверял. И именно на кольцах .
Да! действительно отводится. Но, к сожалению.. правое кольцо можно рассматривать как шунт. Сколько обратки туда ушло, столько и вернулось.
Но. при попытке использовать - намотать еще одну катушку на правом кольце - то же ничего не дает.

Для Bombar у вас очень не информативное сообщение

Единственная фраза "Да! действительно отводится" полезная, а остальное...

1 что значит в этой консткрукции "шунт"? почему он именно "шунт", чем он полох или хорош?
2 куда "обратка пришла", чем это хорошо или плохо?
3 что значит "попытка намотать" - типа хотел и не намотал?, чего она "не дает", а что оно должно давать?

Трансформатор теслы (тот что с магнитопроводящим экраном) как раз сделан на этой технологии - отвод части магнитного поля вторички во второй сердечник. Но им используется только результирующий эффект сдвига фаз.

-----------
по поводу магнитного поля - подтверждается что магнитные поля в ОДНОМ сердечнике могут накладываться в противоположных направлениях пока сердечник не насыщен, и каждая катушка на таком сердечнике "чуствует" оба поля и может наводить эдс тоже противофазно, в итоге мы только регистрируем сумму как магнитных потоков, так и наводимую в катушках суммарную эдс. А вот мощность трансформатора как раз и определяется "СИЛОЙ" противофазных полей, хотя суммарное поле может быть мизерным

парни, а как быть с тем, что трансформатор работает от перемнного тока? получается что поток не движется а просто дергается взад перед

Plan написал:

ну это понятно. рассматривается один такт.

Для Fema.
Да, я действительно поспешил.
Для схемы с кольцами...
будем считать, что схема идеальна. т.е. нет их связи по магнитному полю.
ЭДС, наводимая в катушке, что по середине, будет равна количество витков, помноженное на дэф по дэтэ.
То есть зависеть от магнитного потока, созданного первичкой и количества витков. Наличие правого кольца здесь роли не играет. Подключаем нагрузку, и по вторичке начинает течь ток. При этом магнитный поток от тока вторички будет делиться по обоим кольцам. Вроде бы это так и нужно для нашей цели!
Но. Индуктивность вторички за счет того, что через неё проходит два кольца - больше почти в два раза, чем было бы для обычного транса. Соответственно, магнитный поток, созданный протеканием тока во вторичке будет в два раза больше. Соответственно в первое кольцо уйдет половина на и столько же на второе. таким образом левая чать будет работать как обычный трансформатор. А правая часть как обычная индуктивность. Или можно это представить как обычный трансформатор, у которого последовательно вторичке включена отдельная индуктивность.
Собственно это и подвердилось моими практическими измерениями.
.
Под попыткой намотать - я имел ввиду попытка использовать отфильтрованную ЭДС самоиндукции, утилизировать её. А почему попытка? а потому что не получилось оделить ЭДС самоиндукции.
В общем то это не возможно, так как наведеная ЭДС и ЭДС самоиндукции - они принадлежат ОДНОМУ предмету - проводнику. (но это моё личное мнение)

Plan написал:

Магнитный поток - это чисто условное понятие.
Ничего, естественно, не движется потоком.
Ничего не льётся.
Как и нету в природе магнитных силовых линий.
Как нет у них направлений, северный и южный полюса - это тупо условности.
Просто так удобней учить в школе.
Магнитное поле мы не видим, и не ощущаем, поэтому приходится невидимое превращать в зрительные образы. Естественно, не новые, а те, которые уже есть.

Для Bombar

1 магнитный поток исходит из "ВСЕХ" обмоток трансформатора
2 и пока сердечник не перенасыщен он проводит магнитный поток в ЛЮБЫХ направлениях
3 магнитный поток распределяется пропорционально магнитному сопротивлению
4 магнитное сопротивление зависит от степени намагничивания магнитопровода
5 на рисунке трансформатора с двумя кольцами - кольца не зря нарисованы с разным оттенокм, это намек что они разной проницаемости.
6 энергия одинакового магнитного потока в кольцах одинакового диаметра больше там где магнитная проницаемость меньше(больше магнитное сопротивление)
7 КЗ-витки захватывающие два кольца, своим током стремятся к балансу магнитных потоков разной направленности, неважно куда эти маг.потоки направленны.

Но при стремлении организации невлияния вторички на первичку стоит помнить, что при этом резко уменьшаем ампервитки первичной обмотки(так как мало оброатного переизлучение маг.потока), и следовательно нужно предпринять доп.меры для их увеличения - резонанс в первичке, параллельное включение нескольких катушек в первичке и сложение их магнитных потоков, применение разных диаметров первичеки вторичек,... коточе если посмотреть формулу расчента индуктивности, то можно быстро сообразить как уменьшить индуктивность, но при этом сохранить ампервитки за счет изменения топологии катушки(сделать противоположно тому что рекомендуется при намотке катушек).

Попытка намотать на дополнительный магнитопроводы обмотки вызывает удивление, ведь это не более чем попытка "заткнуть-ограничить" маг.поток по этому дополнительному пути. Ведь для чего делается вторичка с "не влиянием на первичку" - в первую очередь что бы можно было намотать еще одну вторичную обмотку на первичном сердечнике!! Единственная проблема это появление небольшого смещение фазы сигнала, но это решается стандартными средствами радиотехники(на крайний случай выпрямление и сложение потенциала постоянного тока). Это несколько аналогично снятию энергиии их колебательного контура - нужно снять так что бы одновременнно не уменьшить ток в цепи, но при этом и не исказить фазу. (трансформатор тока закороченный по выходу не мешает току контуру резонанса в первичной цепи определяемой другой индуктивностью - конструкция Степанова)

парни, а вот тут как распределится поток? ведь первичка даст встречное магнитное поле, что означает увеличение общего МП в трансформаторе, но вот как это отобразится на вторичку? и что если вторичка будет в одну сторону намотана, или как на рисунке?

встречные магнитные потоки наведут во вторичке встреную эдс - в итоге полный нуль, не считая некоторую погрешность в симметрии намотки. зачем такие вопросы задавать, неужели трудно самому все это "увидеть" или просто на эксперименте проверить?(предполагая по умолчанию все намотки на едином сплошном без зазора сердечнике)
Отдельно! рассматривается ситуация когда трансформаторы имеют намотки на РАЗДЕЛЬНЫЕ части магнитопровода или далеко расположены друг от друга на сердечнике(но это обычно отдельно специально оговаривается топология намотки), там сказывается еще задержка распространения магниного потка по магнитопроводу и возможны короткие высоковольтные всплески ЭДС на выходе (пример трансформатор Маркова), но в этом случае нужны на входе повышенный вольтаж импульсов накачки чтобы кратковременно вводить сердечник в насыщение, без этого эффектов нет.

а вот тут?


ведь каждую катушку в отдельности, можно считать магнитом, а когда два магнита соединяем встречно одинаковыми полюсами, то получаем сложение магнитных полей первичных катушек, это означает, что за один такт, магнитное поле в трансформаторе будет сильнее чем если бы катушки были намотаны в одну сторону. а если мп первички больше в два раза, и связь со вторичкой осуществляется через МП, то и выход соответсвенно должен возрвсти с тем же потреблением. хотя хз, яж шизику не читаю